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comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Que cela concerne les méthodes de glisse ou le matos, c'est ici que ça se passe!

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comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Jean-François » 30 Dec 2008 13:38

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'un monocarver depuis 4 ans, et je suis ravi par l'engin.
Par contre, je rencontre toujours un problème dés que je carve un peu vite :
je me penche bien ds le virage, la vitesse augmente mais à partir d'un moment, la planche vibre fortement. là 2 solutions, soit je ralentis, mais cela n'est pas le but du jeu, soit je continue et je me fais sortir (cad que la planche perd le contact avec la neige). Le problème se pose en frontside et en backside.

Comment faire pour éviter ce problème ?

Je pense pourtant bien fléchir les jambes. Serait ce du à mon poids léger (65kg pour 1m75) pour le monocarver ?

Merci par avance pour vos conseils.

Et bonne fêtes de fin d'année à toute la communauté skwal !
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby skwaloo » 30 Dec 2008 18:02

4 ans, il a dû perdre de sa nervosité.

Je pense que si tu es suffisemment en appuie sur l'avant alors c'est que tu dépasses les capacités de ta planche. Les nouvelles planches ont techniquement bien progressées, mais si tu n'as pas le budget je ne vois que 2 solutions pas facile à trouver :
- lame (genre carbone) à mettre sous les fixs pour renforcer le flex de ta planche (Bertrand ROY (LACROIX) en a peut être encore, je posté un mp sur ce forum pour ça il y a un moment mais je n'ai toujours pas de réponse. Il doit falloir le joindre directement chez LACROIX...)
- il y a des post sur le forum qui parle de système anti vibrations http://www.skwalzone.org/forums3/viewtopic.php?f=5&t=916&st=0&sk=t&sd=a&hilit=huile&start=15 et http://www.skwalzone.org/forums3/viewtopic.php?f=5&t=1963&hilit=huile
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Philobédo » 30 Dec 2008 18:49

Pour ce souci là il n'y a qu'une seule technique, cette technique est celle la même qui te permet de carver sur de la neige gelée/glacée :

Carver à grande vitesse ou sur de la glace implique de maitriser parfaitement la technique de carving a vitesse "normale" mais de manière 10 fois plus précise et avec des appuis beaucoup plus puissants....

J'entend par là que le transfert d'appui que tu applique sur la carre de ta planche, de l'avant à l'arrière doit être parfaitement synchro à l'étape de la courbe à laquelle tu te situe.

Pour faire simple je divise une courbe en 3 étapes:

inscription de la courbe: appui sur l'avant
milieu de courbe: appui au centre de la planche
sortie de courbe: appui sur l'arrière
...ensuite balancement pendant lequel tu refais passer la planche dans sa position d'entrée de courbe pour en enchainer une autre et ainsi de suite....

Il y a entre chacune de ces étapes une continuité dans ton appui qui se transfère de l'avant à l'arrière au fur et à mesure que tu progresse de l'entrée à la sortie de courbe, c'est ce qui te donne une accroche maximale.

La logique est la suivante: plus tu vas vite, plus l'appui que tu exerce sur ta planche doit être synchro à ta courbe donc appliqué au bon endroit sur la carre.....
et aussi bien entendu plus puissant il doit être.

Si tu es en milieu de courbe et que ton appuis est encore sur l'avant tu vas chasser de l'arrière; si tu es en milieu de courbe et que ton appui est trop sur l'arrière tu vas décrocher de l'avant...
et si ta position est juste à coté de là ou elle doit être alors là planche donne des "à-coups" c'est à dire qu'elle ne décroche pas completement mais tu te fais secouer (comme tu le dis, elle tressaute...) et si tu ne retrouve pas la bonne position tu décroche.....


Pour la puissance:

Quand tu skwal pepère sur de la bonne neige tu peux faire des courbes les jambes tendues (sans jeu vertical) en laissant faire la planche....

A forte vitesse tu dois flechir les jambes au maximum et rester le plus bas possible car plus ton centre de gravité est bas plus tu seras stable...

c'est à dire:

Inscription de la courbe: Genoux sous le menton
milieu de courbe: jambes fléchies au deux tiers
sortie de courbe: jambes fléchie a un tiers
En gros tu es en constante flexion et tu pratique le un jeu vertical, ce qui est très exigeant musculairement.

La vrai difficulté c'est que tu dois pousser de manière constante sur tes jambes de la position genou sous le menton à la position fléchie d'un tiers tout en réalisant ta courbe...tout en transferant ton appuis....
En bref si pendant ta courbe tu relache même très brievement la pression tu décroche.....

L'affutage joue aussi un role important dans tout ça si tu pratique sur neige dure....

Par contre il ne faut pas oublié une chose:
A grande vitesse, sur de la neige plus ou moins dure il arrive un moment ou l'on arrive aux limites de nos capacités physique ou de celle de la planche (même avec une tachnique parfaite) et la il n'y a plus rien à faire.
il ne faut pas oublier que l'accroche d'un skwal ne se fait que sur une seule carre, ce qui réduit pas mal le potentiel de la planche, en tout cas par rapport au ski.
Donc il y a une limite, celle la même qui fait qu'on pourrait par exemple difficilement (je pense même que c'est impossible) faire une course de descente de coupe du monde dans les mêmes temps que les skieurs pros car il faudrait frainer beaucoup plus souvent qu'eux pour ne pas décrocher....


Dans ton cas: soit tu arrive à cette limite, soit tu dois perfectionner cette technique, mais ce n'est pas chose facile et seule la pratique t'y aidera.
Ton poids est raisonnable pour ta planche même s'il existe des modèles plus faciles, mais ces modèles n'auront pas forcément l'accroche de ton volkl à grande vitesse....

Par contre il est aussi possible que ta planche soit bien fatiguée (plus de flex ou semelle "vrillée"), ce qui peut être responsble d'une perte d'accroche que tu ne ressentirais qu'à une certaine vitesse....
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby krapo » 30 Dec 2008 20:05

Chouette je vois un message sur la technique de carving et dernière réponse par philodebo ... j'ouvre et là je retrouve la question que je me suis posé ( et que j'ai posé aussi a un ami tres calé en surf alpin) et en gros la réponse ressemblait pas mal a celle de philodebo:

Si tu décroche c'est que tes appuis sont pas bon faut pencher beaucoup en avant en début de courbe (ça me paraissait déjà pas mal pourtant ) mais le résultat était là je décroche plus.

là avec tes conseils avisés je pense que beaucoup ici vont pouvoir encore progresser maintenant je pense qu'il faut un peut tempérer l'appui sur l' arrière parce que sinon le risque de se faire éjecter par le talon n'est plus un mythe :mrgreen: ;) j'ai souvenir de la descente a serre chevalier ou j'ai atterri dans les filets çà fait tout drôle :twisted:
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Jean-François » 30 Dec 2008 23:10

Merci à tous et en particulier à Philobedo pour la réponse détaillée.
Maintenant j'attends avec impatience ma prochaine sortie pour mettre tout cela en pratique.

Bonnes fêtes à tous et une excellente année 2009 de carving !
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby nico » 03 Jan 2009 09:37

il ne faut pas oublier que l'accroche d'un skwal ne se fait que sur une seule carre, ce qui réduit pas mal le potentiel de la planche, en tout cas par rapport au ski.
Donc il y a une limite, celle la même qui fait qu'on pourrait par exemple difficilement (je pense même que c'est impossible) faire une course de descente de coupe du monde dans les mêmes temps que les skieurs pros car il faudrait frainer beaucoup plus souvent qu'eux pour ne pas décrocher....

Pour moi, il y a un débat à faire sur cette question.
Le problème du ski en carving résulte du fait que l'on a une jambe en presque tendu, et une jambe fléchi. Les 2 jambes doivent appuyer autant.
On peu faire un test tout simple à la maison pour ce rendre compte. Il faut un pèse personne et un tabouret.
On met le pèse personne au sol, et un pied sur le tabouret. On doit arriver à mettre la moitié de son poids sur la balance ! Et tenir comme sa !
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby skwaloo » 03 Jan 2009 21:57

Il y a peut être aussi des essais à faire sur l'emplacement des fixs qu'on peut mettre pour avoir plus d'appuie sur l'avant ou pas...
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Philobédo » 04 Jan 2009 21:29

nico wrote:Pour moi, il y a un débat à faire sur cette question.
Le problème du ski en carving résulte du fait que l'on a une jambe en presque tendu, et une jambe fléchi. Les 2 jambes doivent appuyer autant.
On peu faire un test tout simple à la maison pour ce rendre compte. Il faut un pèse personne et un tabouret.
On met le pèse personne au sol, et un pied sur le tabouret. On doit arriver à mettre la moitié de son poids sur la balance ! Et tenir comme sa !
En skwal on peut facilement monter à 4G dans les courbes. En ski, il faut faire énormément de body-building pour arriver à tenir à des pressions pareille !



C'est vrai qu'a l'heure d'aujourd'hui aucun skwaleur n'est autant préparé physiquement que les machines de guerre du ski professionnel comme Herminator et ses potes....

Peut être qu'un gars comme ça me ferait entrevoir un potentiel su skwal que je ne soupçonne pas pour le moment.

Mais je pense quand même que les skieurs qui maitrise le carving en ski à la perfection son capable de répartir comme il faut les appuis sur leur ski (pas forcément 50/50 ski intérieur et extérieur mais peut être 65% ski extérieur/35 % ski intérieur) .

Ce qui leur procure d'après moi une accroche et une stabilité similaires voir meilleures qu'en skwal à grande vitesse.

mais surtout ce qui est sur c'est qu'à 120 km/h sur de la neige carton ton deuxième ski est une roue de secours incontestable qui fait que si l'un ou l'autre décroche tu fausse ta trajectoire mais tu reste dans la course.... avec un skwal si tu décroche à peine t'es direct dans les sapins.

Mais je ne suis pas un spécialiste du ski de carving, (je n'en ai jamais fait...) j'ai juste observé les pros à la télé et ceux que je croise sur les pistes donc j'ai peut être tout faut.....

Pour répondre à ça il nous faudrait l'avis d'un mec aussi fort en ski qu'en skwal, lui saurait nous éclairer...
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Nommam » 05 Jan 2009 09:09

J'ai pas lu tout le post ( la réponse de notre philobedo étant trop longue ).
Mais ayant un Monocarver, et faisant ton gabarit, il n'est pas normal que celui ci te fasse cela !

Meme a Mac12, sur de la glace, si tu plante les carres, il ne doit pas broncher, par contre le bonhomme doit controler.

1° Fait tes carres ( perso quand c'est bien froid, un petit coup de lime 1 jour sur 2 à 88° ).
2° en 4 ans a moins de sortir 40 fois par saison, il n'est pas mort ( le miens ne l'ai pas du point de vue structure ).
3° Position sur la planche ( trop avant, trop arriere ), moi je suis au centre.
4° La distance entre pied ( moi je suis le plus proche possible )
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby LeTounEnShort » 05 Jan 2009 09:24

si l'un ou l'autre décroche tu fausse ta trajectoire mais tu reste dans la course.... avec un skwal si tu décroche à peine t'es direct dans les sapins.


Pour avoir vu la semaine dernière des mecs de l'équipe de france s'entrainer à Val d'Isere sur la face olympique de Bellevarde, je suis completement OK avec phil. Les types se posent sur l'angle sur de la glace presque vive et les skis ont tendance a tressauter 1 ou 2 fois avant de se poser comme il faut pour finir la courbe. et là, il faut les cuisses, la technique et les carres qui vont bien... à mon avis, en skwal sur la même piste, à la même vitesse, je pense qu'au bout de 3-4 portes il n'y a plus personne.. éventuellement, tu as des cuisses, de la technique et du matos top niveau et tu rattrapes un petit tressautement, soit tu dégages :?

en tous cas, merci phil pour ce cours de carving a haute vitesse !
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Mogmog » 07 Jan 2009 16:42

En tant que newby de longue date ca fait plaisir de lire ces messages techniques assez complet.
Bravo Philobédo pour ce petit cours, cela m'est d'autant plus utile que j'ai le même soucis (1m90, 65kg et monocarver ) J'ai plus qu'a repartir sur les pistes pour mettre tout cela en pratique.

A ce propos, j'aimerai bien faire découvrir le skwal a des amis, vu que maintenant j'ai 2 planches. Mais le soucis c'est que n'etant pas vraiment un pro je ne sais pas trop par où commencer. Quels sont les bons conseils de base a donner a un débutant, comment lui expliquer simplement comment se positionner etc ... je pense que j'arriverai a le faire mais aussi bien qu'un prof d'histoire expliquant des maths a son gamin :?

Quand on me demande "qu'est ce que c'est que le skwal?" je répond généralement que c'est un sport de glisse a mi chemin entre le surf et le ski avec pas mal de sensation proche du vélo. On peut se demander ce que le vélo vient faire là, mais comme en skwal si tu n'avances pas : tu tombes ! tu acquières de la stabilité avec la vitesse et dans les virages tu t'inclines.

Bref un mini guide du débutant :) Si ca existe je suis preneur
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby Nommam » 07 Jan 2009 16:55

regarde la fin de skwalmastura ( page video ), y a une bon guide en image
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby skwaloo » 07 Jan 2009 20:48

Tout est là http://www.skwalzone.org/technique1.php

Moi c'est plus à la moto que ça me fait penser (j'en fais aussi beaucoup plus que du vélo), il faut mettre la même volonté et anticipation pour attaquer et si on en fait sur la "défensive" (pour le Skwal : trop en arrière) alors ça ne marche pas et on tombe.

Je vais baptiser ma RS vendredi et je vais faire décourvrir le Skwal à un copain. J'ai des fourmis dans les jambes...
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby nico » 08 Jan 2009 21:27

Ce qui leur procure d'après moi une accroche et une stabilité similaires voir meilleures qu'en skwal à grande vitesse.


Pour moi le schéma entre ski et skwal est très simple.
- L'accroche en courbe d'un skwal est très supérieure à une paire de ski (on le voit au quotidien sur les pistes).
- Une paire de ski est beaucoup plus stable qu'un skwal.
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Re: comment éviter que ma planche ne tressaute ?

Postby krapo » 09 Jan 2009 01:52

Pas tout a fait d'accord concernant l'accroche

si je prend l'angle max en ski je peux pas aller plus vite en skwal, par contre la ou le skwal surpasse c'est le fait qu'on a les deux pied sur la même planche et du coup on peut pencher encore plus et la pour faire la même chose en ski c'est tout bonnement impossible a moins d'avoir les jambes tordues ,et non le fait d'avancer un ski n'est pas bon parceque automatiquement on va se retrouver en retard a la sortie du virage ( phénomène de la jambe qui traine... )


Là ou le skwal se différencie encore du ski c'est la possibilité de jouer sur l'effet de balancier pour passer d'un virage a l'autre, c'est moins fatiguant et beaucoup plus fluide visuellement que le passage d'une carre a l'autre en ski.
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